Tillitssemi?

er það sem múslímar heimta af okkur. Við sem höfum hina evangelísku þjóðskirkju bundna í stjórnarskrá og hofum lofað að styðja, eigum að fara að styrkja önur trúfélög?

Mér barst eftirfarandi frá útlöndum:

"

"Jiggs  McDonald,  NHL Hall of Fame broadcaster speaking in Ontario, says......

  "I am truly perplexed that so many of my friends are against another mosque being built in Toronto . I think it should be the goal of every Canadian to be tolerant regardless of their religious beliefs. Thus the mosque should be allowed, in an effort to promote tolerance.  

That is why I also propose that two nightclubs be opened next door to the mosque thereby promoting tolerance from within the mosque. We could call one of the clubs, which would be gay, "The Turban Cowboy," and the other a topless bar called "You Mecca Me Hot."  

Next door should be a butcher shop that specializes in pork, and adjacent to that an open-pit barbecue pork restaurant, called " Iraq of Ribs."

  Across the street there could be a lingerie store called " Victoria Keeps     Nothing Secret," with sexy mannequins in th e window  modeling the goods.

 Next door to the lingerie shop there would be room for an adult sex toy shop  , "Koranal Knowledge," its name in flashing neon lights, and on the other side a liquor store called " Morehammered ."  

All of this would encourage Muslims to demonstrate the tolerance they demand of us, so their mosque issue would not be a problem for others."

  

Já það er spurning hvar eigi að draga línurnar í tillitsseminni?

Athugasemdir

[Kristján B Kristinsson (IP-tala skráð) 23.8.2014 kl. 17:16]

Já þetta eru býsna góða rök fyrir því að þessi tillitsemi sem múslimar fara fram á verður að vera gagnkvæm.

[Valdimar Samúelsson, 23.8.2014 kl. 22:40]

Þessi er góður. Sendum borgarstjórn þennan

[Predikarinn - Cacoethes scribendi , 24.8.2014 kl. 04:46]

AMEN !

[Skeggi Skaftason, 24.8.2014 kl. 08:43]

Já það er spurning hvar eigi að draga línurnar í tillitsseminni. Til hvers hefur verið ætlast af þér? Eru múslimabænir í Ríkisútvarpinu?

Ríkið styður reyndar og styrkir fjöldann allan af trúfélögum, Hvítasunnukirkjuna, mormóna, Votta Jehóva, "Catch the Fire", Betel, o.fl. o.fl. Reyndar ekki eins mikið og Þjóðkirkjuna.

Ríkið greiðir í dag beint úr ríkissjóði sóknargjöld til múslimafélaganna tveggja á Íslandi, nokkrar milljónir á ári. Þú ættir kannski að berjast gegn því?

[Halldór Jónsson, 24.8.2014 kl. 10:17]

Auðvitað Skeggi, þetta er hreint stjórnarskrárbrot eða er ekki svo?

[Predikarinn - Cacoethes scribendi , 24.8.2014 kl. 11:59]

Sæll kæri Halldór.

Skeggi, eins og aðrir slíkir, láta sér henta inn í umræðuna að tala um að ríkið sé að greiða sóknargjöld úr eigin vara. Sannleikurinn er sá að sóknargjöld voru sett inn í tekjuskattsinnheimtuna, þegar staðgreiðsla skatta var tekin upp, og er skilað til viðkomandi trúfélags sem hver einstaklingur er skráður í.

Félagar í vantru.is og aðrir hatursmenn trúar, sérstaklega kristni, reyna jafnan að snúa út úr þessu á þennan veg sem og Skeggi gerir sig sekan um, Þetta gera þeir þó svo að þetta komi skýrt fram í lögunum og síðan umræðunum um málið þegar það var lögfest.

[Halldór Jónsson, 24.8.2014 kl. 12:46]

Takk fyrir Cachoetes að stinga svona snyrtilega upp í kommann Skeggja. Það er af þessum ástæðum sem illa gengur að koma sannleikanum fram þegar disinformation er stöðugt teflt fram og lygalauparnir hafa yfirgnæfandi meirihluta fjölmiðla á bandi sínu. Það er bara Mogginn einn og Útvarp Saga þar sem eru meiri líkindi en minni á því að verið sé að skýra rétt og satt frá þegar mál eru rædd.

[Skeggi Skaftason, 24.8.2014 kl. 20:03]

Þjóðkirkjupresturinn Baldur Kristjánsson er einn fárra Þjóðkirkjumanna sem hefur viðurkennt opinberlega að sóknargjöld eru ekki innheimt. ALLIR HINIR prestarnir ljúga. Þannig er það. Ákveðinn siðferðislegur áfellisdómur yfir ríkiskirkjuna að mínu mati.

Ef eitthvað er "fellt inn í tekjuskattinn" er einfaldlega verið að ríkisvæða þann útgjaldalið. Dæmi: Það kostar ca. 800.000 kr á ári að senda hvern einstakan menntaskólanema til náms. Viðkomandi þarf ekki að borga þennan kostnað sjálfur eða foreldrar hans heldur borgum við ÖLL því þetta er "fellt inn í tekjuskattinn" ef svo má að orði komast. Þessi útgjöld eru felld inn í samneysluna.

Nákvæmlega það var gert við sóknargjöldin 1987, þau voru felld inn í samneyslu okkar allra, með þvi að gjöldin voru sett á ríkisfjárlög. Á móti var vissulega tekjuskattprósenta eitthvað hækkuð, en hún var hækkuð á ALLA hvort sem þeir eru í trúfélagi eða ekki. Og ríkið greiðir sóknargjöld fyrir ALLA 16 ára og eldri sem eru skráðir í skráð trúfélag skv. þjóðskrá, alveg óháð því hvort viðkomandi borgar einhvern tekjuskatt eða ekki.

[Skeggi Skaftason, 24.8.2014 kl. 20:08]

Til að réttlæta þessa ríkisvæðingu sóknargjalda kirkjunnar fá svo öll möguleg vafasöm trúfélög LÍKA sóknargjöld beint úr ríkissjóði, alls konar rugl-bókstafstrúarfélög og "költ"-félög, sem og - múslimafélögin.

Ef þið viljið stöðva sóknargjaldagreiðslur úr ríkissjóði til múslima þurfið þið LÍKA að stöðva greiðslur á sóknargjöldum til Þjóðkirkjunnar.

En samkvæmt Predikaranum Cacoethes prumpandi eru sóknargjöld "innheimt" af félagsmönnum múslima-trúfélaga í gegnum tekjuskattinn, svo hann gerir væntanlega ENGAR ATHUGASEMDIR við það að félögin fái sóknargjöld greidd úr ríkissjóði.

Predikarinn prumpandi STYÐUR það að ríkið dæli peningum í múslimasöfnuði!

[Predikarinn - Cacoethes scribendi , 24.8.2014 kl. 21:16]

Skeggi - ekki reyna að bera þessa vitleysu og rökleysu á borð fyrir hugsandi fólk.

Ég skal sýna þér villu þíns vegar í essu þó ég viti ð það virki betur að skvetta vatni á gæs til þess að hún vökni.

Ég mun gefa mér tíma til að setja þetta á blað síðar í kvöld eða fyrramálið. Þó trúin ég að þú vitir allt um það sem ég mun segja þér, en þú eins og aðrir vantrúarpésar og hatursmenn trúarbragða - ekki hvað síst kristni - reynið að snúa sannleikanum á hvolf. Rétt eins og þega skrattinn les Biblíuna.

[Skeggi Skaftason, 24.8.2014 kl. 21:32]

Ég bíð spenntur.

[Predikarinn - Cacoethes scribendi , 24.8.2014 kl. 22:37]

Ég mun hér í sparnaðarskyni á tíma mínum setja hér inn hluta úr upprifjun sr. Gísla Jónassonar prófasts á þessu málefni :

„ Í þessu sambandi skal það rifjað upp að þegar undirritaður hóf störf sem sóknarprestur í Vík í Mýrdal árið 1982 tíðkaðist það enn að gjaldkeri sóknarnefndar gekk fyrir hvers manns dyr til að innheimta sóknargjaldið. Ég gekkst þess vegna fljótlega fyrir því að semja við sýslumanninn, sem á þeim tíma var innheimtumaður opinberra gjalda, um að hann annaðist þessa innheimtu svipað og gjaldheimtan í Reykjavík gerði þá fyrir söfnuðina í höfuðborginni. 

Á þessum tíma vissu allir hverjum þessar tekjur tilheyrðu.

Þegar staðgreiðsla skatta var tekin upp vildi ríkisvaldið útrýma öllum „nefsköttum“. Því var kirkjunni og öðrum trúfélögum gert það tilboð, að ríkið skyldi taka að sér að innheimta og síðan skila sóknargjöldum til réttra aðila, sem tiltekið hlutfall af tekjuskatti. 

Var það fyrirkomulag síðan fest í lög með gildandi lögum um sóknargjöld o.fl. nr. 91/1987.

Í greinargerð með frumvarpi til þeirra laga segir að það meginsjónarmið hafi verið haft við tillögugerðina að trúfélögin haldi tekjustofnum sínum óskertum, miðað við það sem þau hafi áður haft. Jafnframt sé mikilvægt að reglur sem settar verði tryggi stöðugleika á tekjustofnum þeirra. 

Þá segir í greinargerðinni að kostir þeirrar leiðar, sem valin var við að reikna út og skipta umræddum gjöldum, séu einkum þeir að hún sé einföld í framkvæmd, hún tryggi til frambúðar stöðugleika á umræddum tekjustofnum og fylgi tekjubreytingum. Þetta auðveldi trúfélögunum að áætla tekjur sínar og byggja fjárhagsáætlanir á þeim.“

Þetta er góð og sönn samantekt hjá hinum góða prófasti sr. Gísla.

Þessu til viðbótar get nefnt nánar um aðdraganda þessarar lagasetningar.

Sett var á laggirnar nefnd, af Jóni Helgasyni ráðherra, sem kom að því verki að semja frumvarp til laga um sóknargjaldið og þar liggur fyrir fundargerð til viðbótar greinargerðinni. Fundargerð nefndarinnar auk greinargerðarinnar votta um að samningur var um sóknargjaldið og verðlagsbreytingar þess á hverju ári, en framkvæmd laganna árin á eftir vitna einnig um verðlagsbreytingar sem höfðu áhrif til hækkunar jafnan. 

Nefndina skipaði Jón Helgason ráðherra, Í nefndina skipaði hann sr. Jón Einarsson prófast, og Kristján Þorgeirsson en þá tvo skipaði hann að tillögu Kirkjuráðs, þá skipaði hann Snorra Olsen fulltrúa í fjármálaráðuneytinu og Þoreif Pálsson skrifstofustjóra Dóms- og kirkjumálaráðuneytisins sem jafnframt var settur formaður þessarar nefndar. Þá starfaði einnig með nefndinni Ólafur Kr. Ólafsson deildarstjóri í Dóms- og kirkjumálaráðuneytinu.

Þá er það Fjársýsla ríkisins sem reiknar út hverju sinni sóknargjaldið eftir ákvæðum laganna og þeim grunni sem lá fyrir þegar lögin voru sett.

Staðreyndin er auðvitað sú að þessum félags- sóknargjöldum er bætt aftan við skattheimtu skattskyldra einstaklinga, en ekki sem almennur skattur og því ólögmætt af síðustu ríkisstjórn að skerða þetta félagsgjald til trúfélaga eins og ríkisstjórn flugfreyjunnar og jarðfræðinemans gerði kinnroðalaust.

Þannig lét ríkisstjórnin greipar sópa um veski trúfélaga sem hver annar innbrotsþjófur að næturlagi þannig að eftir stóð ekki nema um 56-57% af því félagsgjaldi sem trúfélög áttu með réttu að fá.

Þetta er ríflegur niðurskurður hvernig sem á hann er litið - og kolólöglegur. 

Ef þú, Skeggi, hefðir tekið að þér að innheimta þetta fyrir trúfélög þess lands fyrir 5 árum síðan og hefðir haldið eftir þessum fjármunum fyrir þig sjálfan þá sætir þú á Litla Hrauni meðal annarra glæpamanna þjóðarinnar.

Hvar sitja fyrrum forsætis- og fjármálaráðherra sem stálu þessum fjármunum með fulltingi meirihluta síns á Alþingi ? 

Í makindum í stofu sinni á meðan flest trúfélög landsins eru annað hvort þegar orðin gjaldþrota eða ramba á barmi gjaldþrots af völdum þessara þokkahjúa, þá skiptir engu um hvað trúfélagið heitir, ásatrúar, múslimar eða hvap annað.

Þessi þjófnaður þeirra þokkahjúa um hábjratan daginn var vitaskuld þvert á ástæður lagasetningarinnar, sem var að tryggja að hvaða trúfélag sem er á landinu hefði festu í fjárhagslegum málum sínum, „.....einföld í framkvæmd, hún tryggi til frambúðar stöðugleika á umræddum tekjustofnum og fylgi tekjubreytingum. Þetta auðveldi trúfélögunum að áætla tekjur sínar og byggja fjárhagsáætlanir á þeim.“

[Skeggi Skaftason, 24.8.2014 kl. 23:07]

Predikari segir:

Staðreyndin er auðvitað sú að þessum félags- sóknargjöldum er bætt aftan við skattheimtu skattskyldra einstaklinga, en ekki sem almennur skattur

Skrattakollur. Guð almáttugur fyrirgefi þér og Jesús Kristur sem situr við hægri hönd hans og lítur niður til þín nú í þessum skrifuðum orðum og hann hristir hausinn yfir þessari vitleysu, því þú LÝGUR ÞESSU. Og það sem meira er, þú veist að ég veit að þú lýgur þessu. Ég veit ekki af hverju þú lætur svona. Mér líður eins og einhver sé að reyna að mata mig með sandi.

Það er ENGU bætt aftan við! Hin almenna tekjuskattsprósenta 1987 var einfaldlega stillt af - fyrir ALLA - þannig ða þaðsem myndi fást með ALMENNRI tekjuskattsinnheimtu myndi standa undir sóknargjöldum. ÉG hygg að prósentan hafi af þessum sökum hækkað um 0.2-0.3% eða svo.

Láttu mig þekkja þetta, ég borgaði SÖMU prósentu og þú, þó svo ég var í árutugi EKKI í neinu félagi sem fékk félagsgjöld greidd úr ríkissjóði, fyrir þessa auka-prósentu sem er einmitt EKKI NEFSKATTUR. Útvarpsgjaldið er dæmi um almennan ríkis-nefskatt. Sóknargjöld eru EKKI slíkur nefskattur, því þeim er EKKI bætt "aftan við" eða ofan á.

Eini fræðilegi möguleikinn á þú vitir EKKI hvernig þetta virkar er að þú sért búinn að sitja heima í sófa án þess að vinna neina launavinnu og hefur þess vegna ekki greitt neinn tekjuskatt frá árinu 1987.

Ég hef starfað töluvert í félagsstörfum, m.a. sem gjaldkeri, ég veit vissulega að það er vinna að innheimta félagsgjöld. Og mikið ósköp væri þægilegt ef maður gæti bara samið við ríkið um að "innlima" félagsgjöldin í almennan tekjuskatt ALLRA Íslendinga! Svo myndi félagið, hvor sem það er Kiwanis, karlakór eða frímerkjaklúbbur, bara fá félagsgjöldin greidd úr ríkissjóði!

[Predikarinn - Cacoethes scribendi , 24.8.2014 kl. 23:17]

Skeggi - það fór sem ég spáði fyrir um !

Það er auðveldara að bleyta gæs með því að skvetta á hana vatni heldur en að tína saman staðreyndir og sett lög og aðdraganda setningar laga þeirra og ætlast til að þú hafir greind tl þess að skilja þetta.

Greind sú sem Guð gaf þér í vöggugjöf hefur þú sett til hliðar í ofsóknaræði þínu gegn trú og trúfélögum - ekki hvað síst kristni.

Það er jafnan tímasóun að bera sannkleika á borð fyrir þig og þína líka. Þið eruð svo kirfilega blindir þegar kemur að trú að þið sjáið rautt.

Það er að kasta perlum fyrir svín er máltækið sem sannast hér á þér og þínum líkum. Var vitað fyrir en reynt samt því von er til að þínir líkar munið reyna að lesa ykkur til skilning loksins.

En þú ert í hópi þeirra sem félluð á PISA prófinu vetur sem leið og getið ekki lesið ykkur til skilnings - enn um sinn en vonandi stendur það til bóta ykkar sjálfra vegna.

[Skeggi Skaftason, 25.8.2014 kl. 07:43]

Predikari,

Við verðum víst að vera ósammála um hvað sé satt og rétt í þessu. Minn grunur er þó sá að þig vanti undirstöðuskilning í prósentureikningi. Er ekkert farið í það í guðfræðideild??

Tekjuskattsprósentan er ákveðin prósentutala, það er engu "bætt aftan við". Um það hljótum við þó að vera sammála?? Endilega farðu og kíktu á álagningarseðla þína aftur í tímann, eða spurðu fjármálaráðuneytið, og fáðu þetta útskýrt fyrir þér.

[Skeggi Skaftason, 25.8.2014 kl. 11:31]

Þetta er beint frá fjármálaráðuneytinu:

Framlög úr ríkissjóði til þjóðkirkjusafnaða, skráðra trúfélaga og Háskóla Íslands hafa verið lögboðin,

svonefnd sóknargjöld. Þrátt fyrir nafngiftina eru ekki innheimt nein sóknargjöld af ríkinu ...

http://www.fjarmalaraduneyti.is/media/Hnappar/Helstu_atridi_frumvarps_til_laga_um_radstafanir_i_rikisfjarmalum.pdf

Getum við þá verið sammála um hvað sé satt og rétt?

[Predikarinn - Cacoethes scribendi , 25.8.2014 kl. 11:44]

Skeggi - lesa sér til gagns ! ! !

Þarna stendur : „...... er um það

að ræða að framlagið er reiknað samkvæmt lögum á grundvelli ákveðinna viðmiða sem rakin eru í

athugasemd með þeirri grein frumvarpsins sem fjallar um sóknargjöld. Fundið er út ákveðið gjald sem

greitt er mánaðarlega fyrir hvern einstakling 16 ára og eldri til ofangreindra aðila“

Þetta segir einmitt það sem ég sagði þér í upphafi. Skattinum var stillt frá upphafi þannig að í prósentunni var gerrt ráð fyrir upphæð sóknargjaldsins eins og það hafði þá verið innheimt fram að lögum um sóknargjald. Þetta helgaðist af SAMNINGI sem komið var á að frumkvæði ríkisins og staðfest í nefndinni sem Jón Helgason setti upp og síðan sérstaklega tíundað í lögskýringargögnum eins og greinargerðinni með frumvarpinu og eins kom þetta fram í nefndarvinnunni á ALingi í meðför frumvþarpsins auðvitað Allir vissu og vita um þett - nema þúog einsmálsfylkingin og flugfreyjan, jarðfræðineminn og flokkur hans og aðrir hatursmenn trúarö - sér í lagi kristni. Þið setjið kíkinn á blinda augað og kunnið ekki að lesa skyndilega þegar kemur að slíkum málum.

Þessu var bætt inn í skattprósentuna og það er sannleikur málsins. Fjársýslu ríkisins falið að reikna þetta á hverju ári. Þess vegna er ekki löglegt að breyta þessu - það þarf reyðvitað að semja um slíka breytingu ef á að gera hana.

Pacta sunt servanda - ekki satt Skeggi ? Jafnvel þótt um trúfélög sé að ræða - eða þú fylkir þér um vinstrimannaBiblíuna : Öll dýr eru jöfn - sum eru jafnari en önnur !

[Predikarinn - Cacoethes scribendi , 25.8.2014 kl. 11:51]

Skeggi - þar að auki hafa allir læsir menn viðurkennt að ráðstafanir ríkisstjórnar flugfreyjunnar og jarðfræðinemans hafi verið ólögmætar hvað sóknargjöld varðar, og hefur núverandi ríkisstjórn þegar hafið á síðasta ári að skila ránsfeng þeirra óþpkkahjúa til trúfélaga á Íslandi.

[Skeggi Skaftason, 25.8.2014 kl. 12:53]

Predikarinn segir:

Þessu var bætt inn í skattprósentuna og það er sannleikur málsins.

Ég vil nota tækifærið til að hrósa þér fyrir að draga í land! Þú hefur sem sé fallist að verulegu eða öllu leyti á röksemdir mínar. Í upphafi sagðirðu:

Staðreyndin er auðvitað sú að þessum félags- sóknargjöldum er bætt aftan við skattheimtu skattskyldra einstaklinga, en ekki sem almennur skattur

Eins og þú hefur nú viðurkennt er þetta auðvitað eins almennur skattur og hugsast getur! Mjö gott að við séum nú sammála um það!

Það er einmitt þetta sem m.a. Mannréttindanefnd Sameinuðu Þjóðanna hefur gert athugasemd við í nýlegri samantekt sinni um mannréttindi á Íslandi.

Batnandi manni er best að lifa, takk fyrir samræðurnar Predikari.

[Predikarinn - Cacoethes scribendi , 25.8.2014 kl. 12:59]

Skeggi - þetta er útúrsnúningur að hætti rökþrota sósíalista. Bætt inn í skattprósentuna eða bætt aftan við er nákvæmlega sami hluturinn hvað þetta varðar. Skattprósentan var ekki ákveðin fyrr en þegar búið var að finna út og reikna sóknargjöldin inn í. Ekki gleyma að lögin bera nafnið : „Lög um sóknargjöld og fleira“

Er það kannski bara í gríni gert að nefna þau þessu nafni af því að það er ekki verið að innheimta sóknargjöld ?

Það geta engir nema hatursmenn terúar talað svona sem þú gerir.

[Skeggi Skaftason, 25.8.2014 kl. 14:12]

Predikari:

við erum SAMMÁLA um að sérstök viðbót á skattaprósentu er almennur skattur? Er það ekki??

[Predikarinn - Cacoethes scribendi , 25.8.2014 kl. 14:39]

Þessu er bætt inn í skattprósentuna til þess að uppfylla samning um innheimtu sójknargjalda sem lá fyrir og lögin um sóknargjöld mælir fyrir um. Það er í sjálfu sér ekki almennur skatur samkvæmt eðli máls, heldur er þetta útfærsla Alþingis á því hvernig þeir sækja sóknargjöldin.

[Skeggi Skaftason, 25.8.2014 kl. 14:52]

Voru einhverjir í nefndinni sem gekk frá samningnum sem voru EKKI skráðir félagar í trúfélagið Þjóðkirkjuna ??

Þetta er auðvitað almennur skattur. Það blasir við. Það eru sóknargjöldin sem eiga ekki að vera almenn "samkvæmt eðli máls" en þau eru nú samt innheimt með ALMENNUM SKATTI.

Sjálfsagt mun þetta óréttlæti viðgangast áfram, þar til félagar í Þjókirkjunni eru orðnir færri en 50% þjóðarinnar. Það gæti verið svona 25-40 ár í það.

Á meðan, til að "bæta" fyrir þessa vitleysu er peningum líka dælt úr ríkissjóði til múslima og bókstafs-sértrúarsafnaða. Enda borga svo sem félagsmenn þeirra félaga líka tekjuskatt, þeir sem eru í vinnu.

Óréttlætið bitnar fyrst og fremst á þeim sem ekki eru skráðir í neitt viðurkennt trúfélag eða lífsskoðunarfélag. Þeir borga alveg sama tekjuskattinn og allir aðrir, enda er þetta ALMENNUR SKATTUR.

[Predikarinn - Cacoethes scribendi , 25.8.2014 kl. 15:08]

Þetta eru sóknargjöld hvað sem þú segir. Innheimtan er útfærsluatriði Alþingis og Fjársýslu ríkisins sem reiknar þetta út árlega.+Lögin heita Lög um sóknargjöld og fleira. Sóknargjaldalög eins og margir kalla þau af þeim sökum. Trúfélögum og lífsskoðanafélögum kemur í sjálfu sér lítt við á hver veg ríkið nær í aurinn til að skila honum.

[Skeggi Skaftason, 25.8.2014 kl. 15:18]

Réttnefni á sóknargjöldum væri sóknarstyrkur því þetta er jú réttilega STYRKUR sem veittur er úr ríkissjóði.

Þetta er innheimt almennt, í sama potti og allar almennar tekjur ríkissjóðs, en útdeilt sértækt.

Svipað og t.d. örorkubætur, þeim er útdeilt sértækt til örorkuþega, en peningarnir eru innheimtir almennt í gegnum skattkerfið.

Þú skilur muninn á orðunum almennt og sértækt, er það ekki?? Ef ekki skal ég reyna að útskýra.

[Predikarinn - Cacoethes scribendi , 25.8.2014 kl. 16:01]

SKEGGI !

Það sannast enn á þér með vatnið og gæsina sem ég hef nefnt fyrr.

Hvað er það í orðunum sóknargjald, innheimta og samningar sem þú ekki skilur ?  Ég skal þá reyna að útskýra.

Hvernig Alþingi útfærir innheimtuna og Fjársýsla reiknar hverju sinni kemur þessu ekkert við.

Þú þarft að fara að læra að lesa þér til gagns sem og aðrir kommavinir þínir sem hatast út í trúarbrögð - sérstaklega kristni.

Þið fallið þá ekki í PISA könnunum áfram.

[Skeggi Skaftason, 25.8.2014 kl. 16:44]

Trúfélögum og lífsskoðanafélögum kemur í sjálfu sér lítt við á hver veg ríkið nær í aurinn til að skila honum

Svo sagði Predikarinn kl. 15.08 og var þá farinn að horfast í augu við að hann væri svona hér um bil búinn að tapa rökræðunni.

Þér finnst þetta kannski ekki koma trúfélögum við, en þetta kemur svo sannnarlega skattgreiðendum við! Sér í lagi þeim skattgreiðendum sem ekki eru í viðurkenndu trú- eða lífsskoðunarfélagi!!

Eða finndist þér í lagi að ríkissjóður myndi greiða félagsgjöld til Frímúrararhreyfingarinnar fyrir Frímúrara? Eða væri það bara í stakasta lagi? Ég meina, frímúrarar borga tekjuskatt?! Eða ef Ferðafélag Íslands myndi hætta að innheimta félagsgjöld heldur fá þau beint úr ríkssjóði gegn því að ríkið myndi hækka tekjuskatt á ALLA um 0.005% ??

Eitthvað sem er fjármagnað almennt úr ríkissjóði með almennum sköttum er nákvæmlega það: FJÁRMAGNAÐ ÚR RÍKISSJÓÐI. Punktur.

Það skiptir engu þó til séu einhver prumplög um sóknargjöld sem eiga á einhvern hátt að réttlæta svoleiðis ríkisvæðingu sumra félaga.

[Predikarinn - Cacoethes scribendi , 25.8.2014 kl. 18:15]

Skeggi ! Þetta kallar þú rök í rökræðu ! Þú ferð í eintóma hringi með algera steypu og hringlanda !

1. Ríkisstjórn, með tilstyrk Alþingis, ákvað að innheimta sóknargjöld og skila til trúfélaga og lífsskoðunarfélaga.

2. Trúfélög samþykktu það.

3. Alþingi ákveður á hvern hátt innheimtan yrði framkvæmd.

4. Lög samþykkt : „Lög um sóknargjöld og fleira“ í samræmi við það hvernig Alþingi og ríkisstjórn vildu standa að innheimtunni.

5. Trúfélög og lífsskoðunarfélög fá sóknargjöldin sín eftir upphaflegum samningi þar um.

Er þetta eitthvað flókið ?

[Skeggi Skaftason, 25.8.2014 kl. 18:39]

Ég sé að þú mótmælir engu efnislega sem ég segi. Það er gott. Við erum þá efnislega sammála. Þér finnst bara þessi almenna skattheimta til að fjármagna félagsgjöld trúfélaga í lagi, mér finnst það ekki.

1. Ríkisstjórn [þar sem ALLIR ráðherrar voru félagar í trúfélaginu ÞK], með tilstyrk Alþingis [þar sem mikill meirihluti þingmanna eru félagar í ÞK], ákvað að innheimta sóknargjöld og skila til trúfélaga og lífsskoðunarfélaga [nei, þetta með lífsskoðunarfélögin gerðist 25 árum seinna].

2. Trúfélög samþykktu það. [ööhh?? Sitja trúfélög á Alþingi?? Kannski ÞK "samykkti" þetta, enda díll aldarinnar!]

3. Alþingi ákveður á hvern hátt innheimtan yrði framkvæmd. [Með hækkun á ALMENNUM TEKJUSKATTI]

4. Lög samþykkt : „Lög um sóknargjöld og fleira“ í samræmi við það hvernig Alþingi og ríkisstjórn vildu standa að innheimtunni. [Þessi lög eru helvítis prump]

5. Trúfélög og lífsskoðunarfélög fá sóknargjöldin sín eftir upphaflegum samningi þar um. [Jebs. Enda snýst andstaða mín og SAMEINUÐU ÞJÓÐANNA ekki um það]

[Predikarinn - Cacoethes scribendi , 25.8.2014 kl. 19:06]

Skeggi.

1. Já ríkisstjórn með tilstyrk Alþingis ákvað þetta.

2. Já trúfélög samþykktu að haga þessu á þennan veg sem ríkisstjórnin bauð.

3. Nei þeir hækkuðu hann ekki. Þetta var við upphaf staðgreiðslu skatta og því hægt um vik að hafa þetta með, ekki taka af skattinum.

4. Það breytir því ekki hvert álit þú og kommahyskið hefur á lögunum, þetta var aðferðin sem Alþingi ákvað.

5. Hvað ertu þá að blanda Sameinuðu þjóðunum í þetta mál ? Það sem kom frá þeim um þessi málefni trúfélaga vr algert prump því SÞ fékk hálfsannar upplýsingar að trúarhatara sið auk algerrar lygi.

[Skeggi Skaftason, 25.8.2014 kl. 22:48]

3. Auðvitað var tekjuskatturinn HÆRRI EN HANN HEFÐI ELLA ORÐIÐ, ef tekjuskatturinn hefði ekki átt að fjármagna sóknargjöld uppá nokkra milljarða! Þú ert einmitt sjálfur marg búinn að segja að þessum skatti sé "bætt aftan við" skattinn sem fyrir er! Þar með hækkar hann auðvitað! Ertu núna kominn í algjöra mótsögn við sjálfan þig?!

En þú mátt alveg eiga síðasta orðið. Þú þykist ekkert skilja en ég veit að þú skilur þetta alveg. Þið guðfræðingarnir eruð sérfræðingar í að ræða í kringum hlutina. Maður spyr "Hvernig er það, trúir þú á meyfæðinguna?", og fær sjö mínútna fyrirlestur sem svarar ekki spurningunni. Þú reynir að leika sama leikinn hér en þér tekst ákaflega illa upp.

[Predikarinn - Cacoethes scribendi , 25.8.2014 kl. 23:03]

Skeggi.

Ég svara spurningum í stað þess að flækja hlutina og tala í hringi eins og þú hefur gert.

Enn einn snúningur sannleikans hjá þér - tekjuskatturinn fjármagnar ekki neitt sóknargjöld. Alþingi ákvað einfaldlega að bæta innheimtu á sóknargjöldum við þar. Tekjuskatturinn var látinn vera eins og hann hafði verið ákveðinn fyrir.

[Skeggi Skaftason, 25.8.2014 kl. 23:23]

Predikari:

aftur ertu kominn í mótsögn við sjálfan þig.

Þú segir núna allt í einu:

tekjuskatturinn fjármagnar ekki neitt sóknargjöld.

en sagðir kl 14.39 í dag:

Þessu er bætt inn í skattprósentuna

Hvernig ætlarðu að hafa þetta kallinn minn! :)

Og eftirfarandi kom fram í innleggi þínu frá því í gær kl 22.43 :

Þegar staðgreiðsla skatta var tekin upp vildi ríkisvaldið útrýma öllum „nefsköttum“. Því var kirkjunni og öðrum trúfélögum gert það tilboð, að ríkið skyldi taka að sér að innheimta og síðan skila sóknargjöldum til réttra aðila, sem tiltekið hlutfall af tekjuskatti.

Þetta hefurðu eftir sr Gísla Jónassyni prófasti. Þið Þjóðkirkjusauðir verðið nú að reyna að vera sammála um með hvaða hundalógík þið ætlið að réttlæta sóknargjaldastyrkina úr ríkissjóði! Þú virðist skipta um skoðun tvisvar á dag.

Sóknargjöld í dag eru samtals um 4 milljarðar ef ég man rétt. Þau renna úr ríkissjóði. Um það erum við sammála.

Ef 4 milljarðar fara úr úr ríkissjóði þá þurfa 4 milljarðar að fara inn í ríkissjóð. Ekki nema þá að guðlegt kraftaverk skaffi þessa peninga.

Þegar tekjuskattsprósenta við upphaf staðgreiðslukerfisins var ákvörðuð 1987 var ákveðið að hætta við innheimtu sóknargjalda, heldur átti ríkissjóður að fjármagna sóknargjöld. Tekjuskattsprósentan 1987 var ákvörðuð með þetta í huga. Síðan er vissulega margoft búið að hræra með skattprósentuna. Og þess hefur vandlega verið gætt að nefna aldrei að tiltekin prósenta eða tiltekið hlutfall tekjuskatts sé eyrnamerkt sóknargjaldi, heldur var bara upphaflega tilgreind sú upphæð sem renna skyldi úr ríkissjóði, við ríkisvæðingu sóknargjaldakerfisins.

[Predikarinn - Cacoethes scribendi , 25.8.2014 kl. 23:32]

Skeggi .

NEI þeir renna ekki úr ríkissjóði - ríkið innheimtir þá aura og skilar til eigenda sinna eins og við erum marg búnir að ræða ! Útúrsnúningar þínir breyta erngu þar um.

Þú hefur alrangt fyrir þér um aðdragandann - eins og með flest sem þú hefur bullað hérna um þetta.

Ég og sr. Gísli erum búnir að fara yfir þetta með þér en þú VILT EKKI skilja eða spilar þig heimskan.

Þetta var sett inn til viðbótar tekjuskattinum sem þegar var búið að ákveða og Fjársýslu ríkisins falið að reikna þetta. Á hverju ári er nákvæmlega vitað hver upphæð er innheimt sem sóknargjald. Það er sama gjaldið og var árið áður en þessi aðferð var tekin upp. Upphæðin er einfaldlega sú sama - framreiknuð af Fjársýslu ríkisins hverju sinni eins og henni var falið í upphafi. Nema árin sem óþokkahjúin flugfreyjan og jarðfræðineminn réðu fyrir ríkisstjórn þá stálu þau um helftinni kinnroðalaust og löglaust.

[Skeggi Skaftason, 25.8.2014 kl. 23:44]

NEI þeir renna ekki úr ríkissjóði - ríkið innheimtir þá aura

HVERNIG "innheimtir" ríkið þessa aura? (sem reyndar eru milljarðar, ekki aurar)

Segðu okkur það.

[Predikarinn - Cacoethes scribendi , 25.8.2014 kl. 23:52]

Skeggi - það kemur fram í innleggjunum - oft !

Maður segir aurar eða peningar - spurning um stíl. Það vita allir að þetta eru þónokkrar fjárhæðir í heildina enda eru gjaldewndur sóknargjalda vel á þriðja hundrað þúsund talsins.

[Skeggi Skaftason, 26.8.2014 kl. 08:29]

Predikari segir kl. 23:52

Skeggi - það kemur fram í innleggjunum - oft !

Geturðu ekki sagt lesendum nákvæmlega hvernig þetta er gert? Þú mátt gera copy-paste.

=======================================

Ég ætla að halda þessum upmræðum til haga, ef þú skyldir skjóta upp kollinum aftur og þvaðra við mig um sóknargjöld, því í þessum þræði sannast í eitt skipti fyrir öll að þitt tal um efnið er innantóm loft og blaður. Og hrokafullt í þokkabót.

Blogg Halldórs Jónssonar 23.8.2014.

[Predikarinn - Cacoethes scribendi , 26.8.2014 kl. 08:54]

Skeggi - þú ert hártogari andskotans - það hefur sannast. Er nafnið til komið þar sem þú stöðugt reytir hár þitt og Skegg ?

Mér virðist að það sé einungis í 5 innleggjum mínum sem ég nefni það ekki sérstaklega um það á hvern veg innheimtan er gerð.

Þú verður að fara að gera eitthvað með lesskilning þinn ! Reyndu að læra að lesa þér til gagns.

[Skeggi Skaftason, 26.8.2014 kl. 09:32]

Þú ert búinn að segja að sóknargjöldin séu einfaldlega hluti af almennri skattheimtu, en svo viltu ekki kannast við þín eigin orð. Ég skil ekki þennan ruglanda í þér.

Sóknargjöld eru ekki innheimt sem slík, heldur eru bara partur af almennri skattheimtu. Þú viðurkennir þetta en samt ekki. Af hverju ertu með svona fíflagang í þessum umræðum?

Þú kýst að svara mér með uppnefnum og skætingi. Það er þitt val. Þessum umræðum er nú líkast til lokið. Það þýðir ekkert að ræða við mann sem skiptir um skoðun í öðru hvoru innleggi.

[Predikarinn - Cacoethes scribendi , 26.8.2014 kl. 10:10]

Skeggi - þú ert næstum meiri útúrsnúningamaður en Matthías og Hjalti Rúnar og er þá langt seilst !

Það felst auðvitað í því að lögin fjalla sérstaklega um innheimtu sóknargjalda, samanber heiti laganna,sem slíkra og reiknireglan liggur fyrir um innheimtuna og upphæð gjaldsins. Það er einungis útfærsluatriði löggjafans á hvern veg hann innheimtir þetta.

Er „predikarinn prumpandi“ smekkleg ummæli ?

[Skeggi Skaftason, 26.8.2014 kl. 10:35]

Sóknargjöld eru ekki innheimt sem slík, heldur eru bara partur af almennri skattheimtu.

Þetta stendur óhaggað.

Vert sæll að sinni!

[Predikarinn - Cacoethes scribendi , 26.8.2014 kl. 11:00]

Skeggi.

Samkvæmt hundalógikk þinni þá er enginn tekjuskattur innheimtur. Lögin um hann nefnast  „Lög um tekjuskatt“. 

En þar sem þarna er verið að innheimta einnig í sömu andránni sóknargjöld þá er eðlilegt að segja að enginn tekjuskattur sé innheimtur heldur sóknargjöld!

Þar með er Skeggjaspeki komin í málið.

[Skeggi Skaftason, 26.8.2014 kl. 12:54]

:)

[Jón Ragnarsson, 26.8.2014 kl. 15:29]

Ég man ekki eftir liðnum "Sóknargjöld" á skattframtalinu mínu...

[Predikarinn - Cacoethes scribendi , 26.8.2014 kl. 15:46]

Jón.

Öllum ber að þekkja lög - þannig að þú þekkir þá Lög um sóknargjöld, Stjórnskipunarlög, Hegningarlög, barnalög og svo framvegis geri ég ráð fyrir ;)

[Einar Karl, 26.8.2014 kl. 16:54]

Það er alveg rétt hjá Skeggja að sóknargjöld eru ekki innheimt sem slík, eins og hefur oft komið fram hjá fjármálaráðuneyti. Þau teljast "innheimt" í gegnum almenna skattkerfið, sem er í besta falli villandi framsetning.

Lög um sóknargjöld mæla svo bara fyrir um hversu há sóknargjöld skuli vera sem ríkissjóði ber að greiða trúfélögum.

Um þetta ritaði ég grein fyrir ári, sem engir kirkjumenn hafa andmælt:

http://www.visir.is/rikid-innheimtir-ekki-soknargjold/article/2013708089963

Það má semja um að ríkið annist innheimtu á sóknargjöldum, ef mönnum sýnist það hagkvæmt og eðlilegt að ríkið annist slíka þjónustu. En þá á ríkið að gera það í raun og veru, en ekki bara greiða sóknargjöldin beint úr ríkissjóði og afla þeirra með almennri skattheimtu. Með þessum orðum er ekki lagður neinn gildisdómur á starfsemi og boðskap þjóðkirkjunnar eða annarra trúfélaga. Ég er einungis að gagnrýna þá síendurteknu bábilju að ríkið innheimti sóknargjöld fyrir trúfélög. Sú staðhæfing er röng.

[Predikarinn - Cacoethes scribendi , 26.8.2014 kl. 17:11]

Einar Karl - það er víst búið að mótmæla þessu enda um vesælan útúrsnúning þinn að ræða sem annarra slíkrta vitaskuld.

Þið minnið á apana þrjá : einn heldur fyrir eyrun annar fyrir augun og.......

Þarf að draga myndina nákvæmlega upp ?

[Einar Karl, 26.8.2014 kl. 17:18]

Nei, þessu hefur raunar hvergi verið efnislega andmælt. Enda rétt lýsing á staðreyndum málsins. Ég ætla hins vegar ekki að fara að standa hér í einhverju karpi.

[Predikarinn - Cacoethes scribendi , 26.8.2014 kl. 18:19]

Einar.

Þú hlustar ekki á rök - einungis eigin framsetningu á því sem þú kakllar sannleik, en er í raun ómerkilegur útúrsnúningur og í sumu virðist vera um yfirlýsingu embættismanna sem ekki hafa vitað hverju þeir voru að svara. Annað eins kemur fyrir.

Muna að læra að lesa þér til gagns þannig að þú falli er ekki á PISA prófinu.

[Skeggi Skaftason, 26.8.2014 kl. 21:01]

Góð grein hjá Einari Karli.

Predikarinn röflar áfram, enda getur hann ekki bent á eitt einasta atriði sem er rangt í greininni.

[Predikarinn - Cacoethes scribendi , 26.8.2014 kl. 22:03]

Skeggi !

Einar notar svipaða aðferð og þú - snúa staðreyndum á hvolf og snúa út úr.

Það gerir hlutinn ekki réttan! Eins og við erum búnir að komast að með Skeggjaspeki - það er enginn tekjuskattur innheimtur á Íslandi - einungis sóknargjöld.